Unbending Notes

肖传国天涯访谈:方舟子不敢公开和我公开辩论(本网校正版)

sz1961sy 发表于 2013-5-30 8:55:00 阅读全文() | 回复(0) | 引用通告() | 编辑

肖传国天涯访谈:奸邪方舟子怙恶欠揍,肖氏反射弧积德救人
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肖传国:方舟子不敢公开和我公开辩论

楼主:歪道道 时间:2013-05-27 13:54:00 点击:35985 回复:994
 

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        最后更新:2013-05-29 16:57:04

       《天涯发言席》第14期---对话肖传国 
 
        【事件回顾】
   2001年,肖传国因指证方舟子抄袭而与之结怨,遭到了方舟子抨击。2010年9月,因涉嫌雇凶殴打方舟子被拘役5个月,2011年3月17日刑满释放。2010年11月初,案件终审后,肖传国家属向市高级法院提出无罪申诉,并列明四大理由:审判程序错误、认定事实不清、适用法律有误以及法院判决遭舆论引导。而终审宣判后,方舟子、方玄昌同样认为案件“定性”错误,不应是寻衅滋事,而是故意杀人未遂或者故意重伤未遂,目前的判决结果属于“重罪轻判”。他们已经向最高人民法院递交了申诉状,要求重新审理案件。均申诉未果。
   除了定罪量刑外,肖传国的“肖氏反射弧手术”的功用也引起了网友热议。有网友认为“肖氏射弧手术”纯粹是一个骗局,残害百姓;也有人自称是术后痊愈的就医者,肯定“肖氏手术”的效用。卫生部发言人答记者问时认为“尚处研究阶段”,但也表示脊髓神经损害患者的排尿问题是一个国际医学界尚未完全攻克的医学难题,对“肖氏手术”的探索性给予了肯定。
   真相到底是什么?这之间又有什么我们不知道的故事?

   天涯发言席专访知名医学教授@肖传国,来聊聊殴打方舟子与肖氏反射弧手术的那些事。欢迎大家提问。 

   访谈时间:5月29日(周三)15:00--17:00
   主持人:歪道道 伊文
   地点:天涯杂谈

以下为访谈实录:

肖传国:方舟子不敢公开和我公开辩论


      1,微信时代,想再利用媒体抹黑洗白?做梦吧  

       天涯社区:各位网友大家好!欢迎关注《天涯发言席》栏目,本期我们邀请了著名医学教授肖传国做客天涯,谈谈关于方舟子老师的纠葛和肖氏反射弧手术的相关问题,欢迎大家关注。同时也感谢肖老师百忙之中做客天涯,请肖老师跟大家打个招呼吧!

        肖传国:各位网友大家好!谢谢天涯邀请我到这做直播访谈。

       天涯社区:肖老师我们看到在您访谈预告刚开始的时候,方舟子在微博上称这次访谈是为您洗白您怎么看?

       肖传国:在过去,媒体的确可以把好人人抹黑,或把坏人洗白,方舟子就勾结利用媒体干过无数这类事包括摸黑我。抹黑韩寒,抹黑贺卫方、抹黑于建嵘,抹黑施一公等等等等。但现在是微博时代,微信时代,你想再利用媒体抹黑洗白?做梦吧。谁敢说假话,不要10分钟,你就臭大街了。

      天涯社区:在这次访谈中如果有人发现您讲假话,就奖励5万是真的吗?

      肖传国:当然。其实我一直如此宣布。方舟子一伙在新语丝在网上和中国纸媒发表了至少800多篇全方位污蔑攻击我的文章,我在2006年的给方舟子和全国媒体的公开信中就宣布:你们若能查实方舟子攻击我的任何一条属实,奖励五万。后来在清华讲座,也公开如此宣布。我这辈子的最大优点和缺点都是一直不会说假话。

     天涯社区:关于真假判断是用什么标准?

     肖传国:微博时代,事实摆在那儿。这样吧,我原来一直是让方舟子的铁杆支持者何祚庥和另一院士作评判并表示无条件同意,他们至今不敢,那我建议你们让央视王志安作评判如何?此人也是一铁杆方粉,一脑子浆糊,有时还很二,但我相信他不会说假话。

      2,卫生部从来没有禁止过肖氏手术

     天涯社区:关于您与方舟子的恩怨,一直争议颇多,支持你的立场无比坚定,而支持方舟子的也一样毫不动摇,您认为,支持您的是因为什么?而支持方舟子是因为什么?

      肖传国:纠正一下:支持我的立场无比坚定是对的,但支持方舟子的却是越来越少了。支持我的原因只有一个:真相。当网络微博把真相摆在大众面前,当初被CCTV和方舟子提供的假象所欺骗的人都明白了。至于现在仍然支持方舟子的,则原因很多:大部分仍然是不明真相,少部分是拒绝相信真相,还有极少是和方舟子类似,品德问题。他们从诬陷诽谤他人中寻求快感和存在满足。

       天涯社区:对于您的“肖氏反射弧手术”网络上争议的声音同样也很大。有的称那些反对“肖氏反射弧手术”的人是别有用心。这是医学的悲哀,对您不公平,而有的则就认为您这是在夸大这种手术的能力,并且耽误了患者。对此您是如何看的?

     肖传国:基本上就是方舟子,方玄昌用金钱收买病人,造成假象,再勾结媒体。外科手术和其他科不同,属于立竿见影,想欺骗是不可能。我们手术做到现在已经接近20年了,国内国外的结果都是非常一致,都是绝对80%左右。科学东西真的假不了,假的的真不了,只能哄人一时。

      天涯社区:您提到关于卫生部是否有禁止您这种手术,网上有各种说法,您复出后这种手术已经开始实施了?

      肖传国:我们已经开始实施手术了,做了7、8例了,卫生部从来没有禁止过肖氏手术,也没有任何法律法规禁止。只是一位新发言人第一次发言,回答记者问的时候说不赞成推广,她个人意见不代表卫生部。你们都知道中国各种各样的新闻发言人都怎么回事,所以不能当真,要以法律法规为准,以正式文件为准。我们开这个“肖氏反射弧手术”都是根据卫生部这些法律法规来做。

      天涯社区:您的医院现在已经开业,目前状况如何?

    肖传国:不错,按计划在进行,我们希望努力把它建成中国最好的泌尿为主专科医院。

     天涯社区:您这种手术对于病人具体效果怎么样?

      肖传国:非常好,解除大小便失禁效果非常好。有效率85%左右。

      天涯社区:手术医疗费用多少?

      肖传国:5万左右。

      天涯社区:您觉得目前中国医疗费用合理吗?

      肖传国:不合理。其实中国医疗收费只是美国的十分之一,如肖氏手术在美国最低收费为5~10万美元,中国医师是全世界收入最低的医生,但主要问题是普通老百姓收入太低,与国家制定的收费标准不成比例。中国是社会主义国家,应该实行全民医保,至少大病医保。

      天涯社区:医疗体制本身有一些问题

      肖传国:主要是由于政府把本应政府负责的人民健康保障推给医院和医生,却又不按市场规律和法律办事。老百姓的怨气不敢针对政府,当然就把怨气出在医院和医生身上。绝大多数医生都是尽职尽责。

      3,从来没有10万元雇凶

    天涯社区:对于之前殴打方舟子事件,新闻报告一直说您是雇人指使,您从而给大家讲一下细节。

     肖传国:所谓雇佣人指使是中央电视台和北京公安局造谣,我已经起诉他们了,法院判决认定上只说了一句“同意某某人找人殴打它的建议”。这是一个冤案,迟早平反。

     天涯社区:打方舟子是真的,冤在哪里?

     肖传国:我没有指使,更谈不上10万元雇凶。

      天涯社区:这个事情对您不利,是不是那两个打人是您的亲戚?

       肖传国:那两个打人的我根本不认识,更不是亲戚。他们是我一个远方亲戚的亲戚找的,他找人帮我出气。

       天涯社区:后来您跟这几个人有过沟通。

        肖传国:我都不认识他们,沟通什么?!
    
       天涯社区:你自始至终没有见过他们。

       肖传国其中有一个是我一我远方亲戚的亲戚,是湖南人,见过一面,因为他孩子上学多年前间接帮过他,我都不知道叫什么名字。

    
       天涯社区:后来也没有见过面。
 
       肖传国没有。


     4,我觉得方舟子该打
    
       天涯社区:之前新京报报道说您在看守所忏悔视频被公布,家族会议上商量如何殴打方舟子方玄昌,这个是真的吗?

       肖传国这个报道剪辑的,我从没有认过错,更没有认过罪,忏悔什么?我觉得方舟子该打。

    
       天涯社区:您到现在还这么认为吗?

 
       肖传国对,他欠揍,你们仔细看看这个视频,是被剪辑。我从来没有忏悔过。


    
       天涯社区:您觉得他现在都欠揍。我们中国有一个传统文化叫一笑泯恩仇,您会对他这样吗?


       肖传国不可能。他侮辱我的妻子家人,父母、导师。

    
       天涯社区:您有申请中国科学院院士,和他们关系如何?


       肖传国我申请过,有一次进过最后一轮都没有选上,我没有通过,严格来讲跟方舟子没有多大关系,是他自己往自己脸上贴金。其实我们当时根据了解情况,没有达到最后6个人的标准。我跟科学院没有什么关系,除了把申请递交给他们。


      5,方舟子对中医的评价虽然绝大部分都是带有诬蔑攻击成分

    
       天涯社区:您为什么如此不喜欢方舟子?

 
       肖传国不是不喜欢,是恨,最初在美国的时候,他开始写了一个公开信,批判陈小宁,我们看到那个公开信还是有理有据的,就支持他。后来他像疯了一样,为了提高自己网站点击率,到处无限制造谣,诬蔑攻击,其中包括天津校长母国光,好多这些人,我们在国外觉得他这样不对,你这样肆意诬蔑, 毫无根据瞎攻击。他自己却抄袭科学杂志的文章发表到南方周末上,连图片都全部偷过来。关于他抄袭这个东西,在北京大学传播学网站上,都可以找到。我就写了一个批评他的文章。后来他就一直想找到我是谁?来报复,其中还找错攻击过另几个人。由于候选院士公布简历,他2005年知道了我是谁,从而开始疯狂报复。


    
       天涯社区:网上看到访谈预告一开始到现在为止,有很多网友情绪很激动,指责或者谩骂,或者支持鼓励都有。现在网友情绪有很多依旧比较激动,对于这些网友您想说什么?

 
       肖传国大家都别激动,我都不激动,有什么急的。真的假不了,假的真不了。我这个事情是中国媒体界科学界司法界有标志性意义一个事件,真相最后会彻底出来。司法上冤假错案多啦。支持我的网友请大家关心我的病人治疗,谢谢你们支持。谩骂的网友你们去深入了解一下情况,欢迎你们深入挖掘,不要人云亦云。


    
       天涯社区:网友说方舟子最大失误,揭露了中医人遇到很大抵抗,很多中医靠这个吃饭,所以说才抵抗了。您认为这个有依据吗?


       肖传国中医是中国传统,中医也不是一天两天,他反对中医也反对不了,最多影响一些相信他的人。他对中医的评价虽然绝大部分都是带有诬蔑攻击成分,小部分评价也还是有他正确成分在里面。对中医他不是最大失误,最大失误是打假,利用文化大革命手法,诬陷、诽谤。还有他可能背后还有政治或经济利益集团,这是最主要问题,他过去光环那么多,微博一出来一下子就垮了。


    
       天涯社区:有一些网友说您被华科大解除医生资格,吊销执照,这个有什么说的吗?

  
       肖传国这个倒没有什么说的,尽管这是一个冤案,但是一旦判决下来,他们后面的流程,必须按照流程走。而且在您这个刑事判决平反取消之前,必须按照它的规矩,注销两年行医执照。不能说冤案,后面就故意违反。法律重要意义要独立司法,肯定也不可能完全正确,但大家要一致有一个服从它的规矩,这才是法律。


    
       天涯社区:之前方舟子有曾经跟韩寒互相职责的时候,有一段时间有部分网友说那段时间韩寒正在状告百度侵权,您认为方舟子和百度什么关系?

 
       肖传国方舟子和百度有什么关系,我不知道。但是方舟子做了很多黑心的事我知道,用钱收买病人我知道。对这个人唯利是图的本质我是很清楚。比如他造谣,做访谈,攻击我们什么等等,一直都是说假话,为了利益他没有任何底线,节操。

    
       天涯社区:刚刚提到方舟子收买病人?

 
       肖传国有录音为证,你们到孙海峰教授微博去,录音都在那,普通病人打电话请来之后,除了报销差旅费,住宿以外人均给1千块钱。重要病例给了人均5万块钱,这些证据交给了卫生部,人民网也曝光发表了。而且我建议你们媒体找北京市朝阳区分局经侦支队了解基金去向,因为这个东西是一个公开帐号,你们了解资金去向就知道他花多少钱,收买这些病人,收买那些黑媒体。

       6,最开始的行为,动机如何不用去管,的确有正面性

    
       天涯社区:方舟子最近在网络上非常关注朱令案,曾公开质疑朱令案的呼吁者之一贝志诚有重大作案嫌疑,让人不禁大跌眼镜,对此您怎么看?

 
       肖传国我最近没有太多关注,我相信方舟子突然一下子这么关注,肯定事出有因。具体情况我看了一下,贝志诚呼吁公开过去的案卷,重新调查。我建议方舟子也来支持一下,同时调查嫌疑犯就一下调查清楚,我知道方舟子他从来不会为了公益和正义如此卖力。

    
       天涯社区:对于方舟子最近以来打假,您如何看待?

       肖传国:我根本没看,基本上都是假打。前一段时间《南方日报》有一个记者说,他很偏执,但是他一直学术打假还是值得支持。我问他打了哪几个学术假?你们网友也说一下,打哪几个假不是假打?

    
       天涯社区:方舟子很喜欢对名人打假,伪造学历等等。其中有一部分大家认为有一定的正面性,您认为呢?

       肖传国:他最开始的行为,动机如何不用去管,的确有正面性,所以很多人、包括我都支持他。但后来他很快完全是用打假作为手段,作为自己谋利手段,作为陷害别人的手段,我就是一个被他诬陷假打的典型例子。

    
       天涯社区:方舟子从原来学术打假到名人打假,引起挺大社会反响。很多网友在心里都比较期盼他从名人打假到官员打假。您认为这种期盼有实现可能性吗?

       肖传国:到学术打假到现在名人打假说明什么?大家都识穿他了。他自己老婆抄袭问题,以及自己科普书抄袭问题,让大家知道这个人什么科学打假,完全就是一个贼喊抓贼。大家不理他,他只得到处找名人碰瓷,也是他维持生存一个方法而已。指望他打假官员就是做梦,他这种人非常聪明,不会做这个事,根本不敢做这个事。

    
       天涯社区:他打过青岛市委书记。

       肖传国:据我了解,属于误打,马上偃旗息鼓了,听说还道歉了。他敢打吗?现在多少贪官在那,敢打吗。

     7,被害人有权拿起武器自卫,保护自己和家人的权利和尊严。
    
       天涯社区:在网上还流传一下你肖氏反射弧没有治好的图片,您怎么看。这些图片来源从那里来的?

       肖传国:图片是方舟子和它的律师编造诬蔑,我们这种病人本身绝大部分有下肢残废状况。我们手术非常安全,从不致残。他这是利用大家老百姓不懂,利用这个博取眼球,达到诬蔑。
   
       天涯社区:有一个网友认为,网络中不应该设置禁区,任何话题都可以讨论。您跟方舟子学术争辩引起冲突,已经突破了言论自由的底线,应当受到严惩,这是保护言论自由,您怎么看。

       肖传国:这叫做胡说八道,什么叫言论自由。言论自由不是让你没有根据的诬蔑,你去造谣诽谤别人。我原来相信法律,你有你说的自由,我诉诸法律,法律判决到至今还没有执行,这叫什么自由。言论自由跟中宣部说,让全国媒体诬蔑诽谤我的同时,有谁让我说过一句话?言论自由过去我跟方舟子谁有言论自由,只有他言论自由,我们只有被他诬蔑的“自由”。诬蔑我的父母,诬蔑我的妻子,我的孩子,我通过法律找不到把他受到惩罚的地方。
      中国的法律起不到法律作用的时候,被害人有权拿起武器自卫,保护自己和家人的权利和尊严。

    
       天涯社区:您说的这个武器什么?

       肖传国:任何武器。
    
       天涯社区:您承诺哪个网友在访谈上说一句假话奖励5万块钱,如果在访谈中发现你有有说谎,您不承认这个怎么办?

       肖传国:这个访谈你们有录音,可以核实哪句是假话吗!当然有些小的记忆误差,比如说到我底是2006年赢的官司,还是2007年官司,没有假话就行了。你们查出来有问题奖励5万。

    
       天涯社区:有人也说他很不喜欢方舟子,也说贪官这么多,一个不打,毒品泛滥成灾不打,打假斗士,这个有点名不副实您怎么看。

        肖传国:他所谓的打假,实际是假打,是谋生的手段,他敢打毒品贩子,敢打当官的吗?不敢。他会打对他没有威胁,打了你没有办法。我是知识分子坚定捍卫自己的尊严最坚定的一个,你看那些教授院士被他骂了,诬陷了都是采取息事宁人。我觉得中国要有正气,对了就是对了,错了就是错了。我不能被你诬蔑,诽谤,我导师被你污蔑我不维权,那我算什么学生?我、我妻子、家人被方舟子污蔑诽谤,我不报仇算什么男人?

      8,我这人一辈子不搞有尝报道
    
       天涯社区:网友说,您也曾经学术打假支持者,方舟子不知道您真实身份,2005年才知道您的身份,开始在所新语丝网站与国际媒体上发表文章,对您进行批评,这是真的吗?

        肖传国:对,完全正确。你看看我12年前写的《对方舟子学术打假的反思与批评》,在新华网,是2001年发表的。

    
       天涯社区:那个时候仅仅因为国内媒体把夏被是硕士不是博士?

        肖传国:还有好多事。他也同时要USLA,取消陈小宁教授职务。人非圣贤谁能无过?有些错是无心之过。不能说什么事都把人一棍子打死。我们认为有错误要打,要批评,要曝光,但不能把人往死里治。网上曝光要有根据,不能随便诬陷别人。

    
       天涯社区:有的网友认为您这次访谈是找了一些关系,认为给了天涯网一些钱,这种言论您认为处于什么目的?

       肖传国:建议这些网友你们去问一问中国新闻社,问一问过去现在和我所有联系过的媒体人,我什么时候搞这套?包括今天我还拒绝一个。我这人一辈子不搞有尝报道,我肖传国做学问做到这个水平,开刀都开遍全世界了,还要靠宣传报道?那不太丢人啦。应了过去一句话,以小人之心,度君子之腹。 

       9,肖式手术实验性阶段早就结束了

 
       天涯社区:“肖氏反射弧手术”目前进行多少例手术?做好了的是多少,有没有失败的?

        肖传国:我们这个手术整个做了目前为止是2300例,在武汉协和做的340多例是有每个病人的调查,成功率是76.2%,这些数据都报给了卫生部。在郑州和其他地方做的有接近2000例,我们随访了560多例。我们在国外一个大学做了14例,另一个做了20例,有效率也是80%多。现在我们基本上有我做,有学生作。

    
       天涯社区:网友说您能不能够提供你治病病人情况公开呢?

       肖传国:这个我做过,我把武汉做的病人联系方式都给《南方周末》记者柴会群了,包括成功的、不成功的,结果他却故意诬陷,后来这些名单也到了方舟子手上,这些东西我们留底了。方舟子就用这个名单收买病人。

    
       天涯社区:你有证据吗?

        肖传国:有。

    
       天涯社区:大家对这个“肖氏反射弧手术”有一个不利地方,他们大多数提到一个词叫实验性实验,你怎么看待这个说法。

       肖传国:实验性早就过了,我们1995到1999年实验性阶段,当时我们5年只做了15例,后来就一直每年检查测试收集资料,这个早就过了。经过卫生部组织专家成果鉴定了以后,得了国家科技进步奖。大家要明白国家科技进步奖不给任何实验性的东西,只给成功的东西,成果才能得奖。

       10,我根本从来没有想过需要什么保镖

    
       天涯社区:方舟子听您复出以后,他也会雇佣保镖?

       肖传国:他雇佣保镖是一个洗钱方式。当时网上募捐了很大一部分钱,却报不出来去处,他就说雇保镖。他雇保镖实际上是他洗钱手段。第二,为人不能做亏心事,他雇没雇保镖都心里害怕。当时罗永浩逼问他钱哪去,60多万雇保镖,那您比特种部队在欧洲、英国皇家雇的保镖都贵了,实际上就是一个洗钱。

    
       天涯社区:您有没有想过雇佣保镖保护您的安全,毕竟你也有过节的人。

       肖传国:我根本从来没有想过需要什么保镖,我一辈子只救人帮人,从来不害人,我与人没有什么过节。网上闹的都是躲在后面形成一伙,让他们真正到现实里面来,他不敢的,不敢见阳光。我这人不做亏心事,半夜不怕鬼敲门。

    
       天涯社区:您以前曾经被吊销过行医执照,现在重新获得了吗?

       肖传国:今年3月份获得了。

    
       天涯社区:获得过程介绍一下。

       肖传国:我是主任医师外科,这个资格证是给你一辈子,在哪里执业卫生部门要有一个注册。这个没有什么特殊,就是一张纸的事情,就像驾驶证更新。

    
       天涯社区:方舟子曾经打过很多名人,前面提到过韩寒等等。您跟这些人有联系吗?

       肖传国:没联系,我学医的跟他们有什么联系。

       11,方舟子不敢公开和我公开辩论
    
       天涯社区:现在方舟子曾经之前参与朱令案这个事情,在网上出现很大一个反弹,以前支持方舟子和反对方舟子人,基本上不相上下。如今现在对朱令案发现很多网友都是站在相反立场上职责方舟子,对于这一点您怎么看待。

       肖传国:中国有一句话,人在做天在看。包括肖传国做事老百姓人人都在看,现在这个社会教育很高,大家对某些问题都有自己的看法和认识。比如说我在当初被抓以后,央视播报以后,骂我的人我不怪他们,事实真相出来以后,情况就变了。朱令案这么多年,大家愿望应该都是一个目标,第一,要整治凶手,第二要公开透明。
       但是关于此案什么人在干什么事,你是在故意转移真相,你还是在拿别人钱干事,每个人心里都清楚。他这种夜不能寐恶梦会缠绕他一辈子。现在这个时代把别人当傻子,他自己是一个最大的傻子。

    
       天涯社区:从您的角度来看,你认为朱令案会破案吗?

       肖传国:得看我们党和国家对法制是不是一个法治社会。
    
       天涯社区:之前您跟方舟子的事情,记得在法院宣判时候,双方被告和原告不认可,您也提出上诉,后来方舟子也有上诉。都是没有结果的,这是为什么?


       肖传国:这个事情不是一个司法案件,是一个政治案件。这些结果判决与这些具体办案人员,与具体判刑这些法官们没有任何关系,我非常尊重当初那个判我的石景山法院庭长,当时已经敲锤闭庭了已经不判了,两小时后又把所有人召回法庭重新违法开庭。这个事情是一个天大的笑话,你们网友,和今后能看到我们这个访谈的朋友们,你们有任何人如果是律师,如果你是法官,检察官,如果敢公开实名说肖传国案例是依法判案,那全国司法界人士会集体向你鞠躬。
      只要是搞法律,不管是官方还是律师,都知道这个是冤案。寻衅滋事罪与我风马牛不相及你安在我头上干什么?这个事情实际上连立案都不够,最后利用一切权力把这个事情搞成一个公安部督办全国的大案要案。就算你把造谣的“背后主使、买凶”都加在我头上,仍然没有触犯刑法。最近律师们说要平反,我说平什么反,我没觉得不好意思,是你们中国司法系统,是你们中国媒体诬陷我。
      你这个国家要讲依法治国,就要讲公平公正,那我这个案例就摆在这,我不反党,不反社会主义,也不揭露政府。我从国外顺带了一个集装箱设备回来送给国家,忠心耿耿为这个国家,为老百姓,你们坑害我是你们应该平反。这刺在你这个机制上,刺在你这个依法治国华丽外表上,难受的不是我,是这些滥用权力,不守法,破坏法制,破坏法律人,他们应该感到耻辱,难受。

    
       天涯社区:作为医生跟网友说,应该是以科学和事实说话,对待一些异见者。您有没有想过以他辩论形式进行交流。

       肖传国:他敢吗?中国XX滥用法律,坑害我这个忠心耿耿为国家的归国教授,你说我还相信法律吗?我根本不相信。你看看我微博上,深圳电视台和我回应他的对质,邀请多次,最后他怂了。你们邀约一下,问他的邀约对质辩论还算不算?敢不敢辩论。

       12,目前到国外开医院可能性比较小

    
       天涯社区:经历了这么多风波,你到现在为止最大感悟是什么?

       肖传国:最大感悟是:第一:中国不是一个法治国家。第二:当年回国回错了。

   
       天涯社区:您有这方面的感悟,您在深圳开医院主要为了什么?

       肖传国:这个医院在2008年就筹建了,为什么?因为我对导师裘法祖教授有承若。病人太多,我们想建好一个基地培训国外医生,国内医生,治疗国内病人。2004年卫生部通过十几位院士参加鉴定,尽快推广应用的时候,当时我跟导师裘法祖教授商量,觉得现在最重要是要把国外推广开,先在国外完成再在国内推广。
      美国在临床研究严格和要求标准是最高,我们当时商量在中国做1万个病人,不如在美国做10个病人,中国做1万个病人好多不回来随访,中国做科研最大困难病人好了不回来随访。我们最初15个病人都是选择矿工,都是住在煤矿医院里面,可以完成随访。后面做的越多,若做1万个有2000个不好,攻击诬陷者不会拿好的8000多说事,会拿不好的2000个说事,这样误导病人。
       我们前期工作是非常严谨,按照美国的标准来做,我们第一篇论文花了8、9年,我们统计学都是请纽约大学统计学教研组做的,保证正确性。但是,我跟裘法祖教授商量,事先一定要把这东西在国外做起来,裘法祖教授还有一个想法:其他国家都推广,全世界都知道了,这个事情在学术上会有更大的反响。老爷子为这个国家名誉在大局上考虑,最后我在美国、德国、泰国、菲律宾、阿拉伯、丹麦等等在尽力推广这个手术。我答应裘教授会尽快开展国内培训,把国内基地铺好,已经开始筹建了。这个任务我答应过老师我还没完成。所以在深圳把这个医院做好了。太多病人要救治。


    
       天涯社区:有没有想过在国外开医院。

       肖传国:这个医院已经开了一半,目前到国外开医院可能性比较小。
    
       天涯社区:以后呢?

       肖传国:完全有可能。
    
       天涯社区:在做相关方面准备了吗?

       肖传国:应该在做,主要资金的问题,还有一个精力的问题。
    
       天涯社区:最想在哪个国家开?

       肖传国:这些无所谓,因为每个国家都有太多病人。这个还是走一步看一步,我这个人有一个习惯,什么事要做一定要做好,先做好再说,后面事只是做一些设想和计划。

     13,肖氏手术现在已经是一个定型,非常安全,非常稳定的手术
    
       天涯社区:网友说肖教授刚出事的时候,卫生部委托中华医学会审查过肖氏反射弧手术做出过证据不足结论,当年上海侯春林教授开展了与肖氏反射弧手术类似手术,获得中华医学奖,肖教授对此做出一下评论。

       肖传国:这是一个非常正确的事实,当时卫生部所谓临时抓了几个人。这些人都不太懂肖氏手术,他们与我们没有任何交集,也没做过这方面的工作。第二,当时处于兵临城下,这并不是一个正规的程序,是临时商量一下对策回答舆论。工作一直都在开展,2010年底,实际上我被他们关在牢里的时候,侯得了这个一等奖。
      侯的做法跟我们一模一样,我对侯教授非常感谢,因为他们属于独立第三方,并没有请我们过去指导合作。第三方验证了“肖氏反射弧手术”科学性和临床上的效果,对他们非常感谢。他们得中华医学会和卫生部科技一等奖也是实至名归。你说怎么可能叫停,取消?都是造谣。这个事情很滑稽,真正同行都在这,效果在这,侯教授他们成功率,发表的文章都很清楚,他们成功率是70%跟我们80%差不多。我们科研做了8年,临床做了18年。
       这个侯教授得奖是实至名归,事实说明网上造谣是没有法律依据,是违反事实。同时说明他们诬蔑造谣“肖氏反射弧手术”无效,成功率为零,这个是滑天下之大稽。

       天涯社区:“肖氏反射弧手术”现在是已经定型手术,还是在改良过程中?

       肖传国:肖氏手术现在已经是一个定型,非常安全,非常稳定的手术。我们做过一次大的改良,最初解决截瘫患者是用一整根神经没问题,后来用于脊柱裂也用一整根神经,结果最初20个病人里面有两个外踝抬不起来,我们立即改良手术方法,小孩只用三分之一根到二分之一根,这样的小孩脚不会影响功能。我们现在做的2000多,没有哪个病人做完这个手术病人的腿就不能动。

       这个手术是非常定型了,也非常安全。如果你手术损害了腿的神经,是立竿见影,当天就不能走了。这个神经科医生和普通医生都这个道理。肖氏手术原则和做法都非常固定,我们2008年在泌尿外科手术学上就完整介绍过这些。

      14,有几个方粉曾在病房里冒充病友
    
       天涯社区:网上因为有很多反对“肖氏反射弧手术”人,各种图片。现在网络声音有很多网友反对,现实中有没有去您医院现场进行反对或者阻绕你们正常营业。

       肖传国:目前没有谁敢到现场阻止和阻扰。但是去年有几个方粉在我们病房里冒充病友,跟病人了解情况,了解情况以后就偃旗息鼓,再也不来了。为什么?这些病人都治好了,而且效果非常好。这些方粉后来就不作声了,也不来了。
    
       天涯社区:医院是2008年筹建,在前年的时候您因为跟方舟子这个事情被停5个月以后,医院受没受到影响?

       肖传国:当然受到影响,不然会救治更多病人。谢谢司法系统,谢谢媒体人。
    
       天涯社区:您跟方舟子在这样辩论怎么样过程中,您觉得是处于下风还是上风。

        肖传国:从形式上看,他永远在媒体上,他永远污蔑你,中央电视台奋斗栏目,面对面,经济半小时……都是他在那攻击我,表面看他是占上风,最后他动用媒体,动用舆论,甚至一些很特殊政治利益关系,把我弄到牢里面。形式上他肯定占上风。可是在事实真相上,在大家心里对这个问题认识上,我觉得拥有事实真相和科学真相,以及人的善良本性者永远都是最后的胜利者。
      我在心里从来没有认为自己在下风。

    
       天涯社区:您刚才说第一点,方舟子动用了媒体各方力量,您是说有证据还是您的猜测。

       肖传国:动用媒体各方面力量,这是事实,不是猜测。你们去看看媒体上他的专栏,中央电视台一个访谈两个访谈。柴静是他老婆的好姐妹,他老婆本身就是新华社主任记者。还有我们有关大领导在新华社60年总结大会上有公开表扬他为党分忧,这个都有录音,都可以查到。
      他利用更恶劣媒体,我们有充分怀疑的依据。利用病人,利用媒体。这个事情总有一天会水落石出,想永远掩盖弄假几乎不可能。


       15,我被抓了以后,全世界34名顶尖学者教授写公开信支持我
    
       天涯社区:关于您“肖氏反射弧手术”问题,网上大多数图片比较不好,您有没有想过自愿公开的患者为您作证,证明您这些事情一些真真假假。

       肖传国:这个事情已经做了,我过去不愿意做,现在也不愿意做,因为这些小孩你把他治好,还要结婚,谈朋友,对方知道他原来这种情况不好,中国医学水平不高,这本来不是一个遗传性疾病,中国老百姓把先天性疾病和遗传性疾病混为一谈,这对病人融入社会造成很大影响。
       我出狱后曾开记者招待会,当时来了20多个病人,主动为我们作证的病人,记者非常多。人民日报湖北记者站还专门做一个视频:《肖传国:行医就是积德》。还有那么多病人讲话,病人的录像。
       深圳电视台、成都电视台记者专门采访了那些被方舟子用来攻击我的病人案例,单独核实了以后,发现其实都是“肖氏反射弧手术”成功病例。我们已经做了很多病人,可以随时公布的案例非常多,前几天我开始做“肖氏反射弧手术”的时候,深圳那边来了很多媒体,还有外界的媒体,当时病房出来三个随访病人,都治好了,其中还有一个安徽地区一个医院外科副院长。总之,成功病例太多了,如果现在组织一个希望深入调查这个事的记者组,我们可以提供很多,多到你们数不过来的病人让你们调查,前提还是要保证病人的隐私。美国结果公开发表,每年发表,它的结果也许在某种程度上对我们中国人更具有说服力。肖氏手术是美国唯一向我们学的手术,但悲哀的是,我们需要美国的结果证明中国的手术是真的。
    
       天涯社区:您有没有考虑过,因为您之前这些宣传,或者辟谣,有没有考虑交给第三方权威专家,专门对这些患者进行论证,公布结果,那样效果会不会比你自己本身说的好一点。

       肖传国:当然更好,这个事情也做了。第一个,我们最初15个病人,卫生部专门组织了10多个专业院士与我们工作相关神经、泌尿、骨科等等一起审议鉴定,如果这个鉴定没有效力,什么有效力?
       我被抓了以后,全世界34名顶尖学者教授包括哥伦比亚大学,哈佛大学,伦敦大学,德国大学主任等等,全世界顶尖教授联名写公开信,写给了卫生部长和我们大学校长。从人格上支持,学术上支持我,这些教授公开信是不是最有分量同行评议?
       问题就是过去方舟子在骗媒体的时候,媒体采取选择性相信。

    
       天涯社区:2010年10月份,中国广播网有一个新闻,卫生部:肖传国“肖氏反射弧手术”不应临床使用。

       肖传国:假新闻。造谣。邓海华根本没说“不准临床应用”之类的话。你们查中国新闻网查卫生部发言人记录就明白了。

       天涯社区:这个也是网友说,2012年4月13日也有一个新闻发言人叫宋树立。

        肖传国:就是她这个新闻发言人说的,不宜临床应用。她说了一次就被免了,到现在再没有当过发言人。第二次就是邓海华发言人出来澄清转弯了。网友转的东西你必须核实一下,有一些人故意颠倒。卫生部发言人邓海华2010年10月说还要进一步论证。后来2011年4月宋树立说不宜应用。

        肖传国:这个新闻是编造特别后面一句,不应该在临床上使用这一句是他们自己加的。邓海华在新闻发表上有很完整的记录,你们在科学网上看。这个是他们自己编造新闻,关键是编造“不应该在临床使用”这句,这个标题都是假的。

    16,央视派出一个律师来,要和我做和解
    
       天涯社区:之前提到过因为殴打方舟子案件,您之前起诉了警方还有新闻媒体有进展吗?

       肖传国:我们已经起诉了一年多了,我们律师每2周催一下。希望你们媒体帮我们打电话问一下,北京法院法官电话还有消息都留在我微博上,媒体感兴趣希望你们跟踪。我们起诉了北京市公安局还有中央电视台。
    
       天涯社区:他们有什么回应。

       肖传国:央视派出一个律师来,要做一个和解,我们要求很简单,就是公开道歉。现在案子既不给你立,也不驳回,就让你等着。
    
       天涯社区:您认为作为一名医生,最主要哪一点?

       肖传国:你要全心全意治病救人,一切以病人的利益为主。医生穿白大褂进到这个行业,对病人负责一辈子。一个医生你的范围,你的能力,精力都有限,再想救天下人也只能救一小部分。我为什么到处去培训国外教授医生就是想救更多人。我的原则,这辈子从来没有亏待过任何一个病人,我对每个病人我都尽到我最大的心和力,这一点我是问心无愧。
        我这个人当医生从不拿一分钱红包,我回国16年了从不开药:避免拿回扣。第二,病人一旦是我的病人,终生都是我的病人。比如说,郑州做了近2000病人,既然做的“肖氏反射弧手术”,我都认为他们是我的病人,所以我们对他们会一直负责,如果无效,免费重作。我专门邀请过中央电视台经济半小时播过的几个病人,建议他们回来检查。如果不好,免费重做一次。那个腿要赶快做手术。另外一个小孩上夹板矫形是错误的,必须做手术。科学东西真的假不了,假的的真不了,方舟子和媒体的污蔑摧毁不了我。但是会误导很多病人,延误治疗,影响了这些孩子的生命。做医生最重要就是尽你最大努力救治病人。
      揍方玄昌我认为非常正确,给他警告不要误导病人。误导病人害不了我,却会害死成千上万患儿。我的冤案迟早会平反,这件事情也不会影响我在医学界和世界医学史上的地位和贡献。


      17,给方舟子的话:恶有恶报,善有善报,不是不报,时候未到
    
       天涯社区:网友说,您在看守所里面有怎样一个心路历程。

       肖传国:从他们抓我一直到最后出来都觉得很平静,为什么?这个不是我做错了,是共产党做错了,是政府做错了。我在阿根廷开完手术以后在上海机场被他们抓住了,坐动车押送到北京。由于我是公安部重案要案,有三个警察负责看守。在一个软卧包厢里,我说你们睡啊,我说我不会跑的,我一睡到丰台才醒。我在他们里面心态是的确很正常,中国这几十年历史就是冤假错案历史。彭德怀、刘少奇倒多少霉,人家多少年,我就这几个月,所以我就很平静。我非常感谢监狱里面干警和领导们都对我非常照顾。
    
       天涯社区:现在您医院“肖氏反射弧手术”主刀包括您还有其他一些医师是吗?

       肖传国:我和其他医师,我的学生都可以做。最近这些主要是我做,不想把学生和助手们放到风口浪尖上。
    
       天涯社区:您对中国当前医疗水平如何评价?

       肖传国:中国医疗水平目前是飞速进展,由于中国经济发展以后,在和国外交流上面都有了很高提升,中国医疗水平目前非常不错。我们泌尿外科来讲,有很多手术,不比国外差。我们国家有很大问题,医生社会地位和收入都太差,没有一个很优越的经济和科研环境真正做学问。所以我们现在创新东西很少,基本上没有,都是人家做的,这一点非常可惜。
       我们中国医生都是非常聪明,而且病例也是最多,这是很多国家没有的好条件。加上现在经济发展,设备不成问题,应该有很多更多更新的解决临床问题的发明和发现。

    
       天涯社区:最近很多关于H7N9,您认为这种疾病会大面积爆发吗?

     

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